Pentru că îmi scrieți des cu întrebări despre acest subiect, iar eu încerc să răspund tuturor (și uneori nu-mi iese) și pentru că din păcate răspunsul meu nu e tot ce probabil vă așteptați să fie, scriu și aici, și insist să spun că poziția mea nu e negociabilă.
Motivul pentru care nu am scris încă despre vaccinuri la bebeluși este că nu vreau să scriu despre vaccinuri. E un subiect extrem de fierbinte și de dezbătut peste tot, pentru că sănătatea puilor de om este cel mai important lucru din lume. Și tocmai pentru că e un subiect atît de fierbinte, recunosc deschis că mi-e frică să-mi dau foc la valiză discutînd despre el. N-o să povestesc ce-am ales pentru Sofia și de ce. Sînt o grămadă de surse de încredere pe internet, medici bine pregătiți și intenționați cu care vă puteți sfătui. Și apoi mai e și instinctul vostru, pe care vă invit să-l luați în seamă. Citiți mult, întrebați des (persoane acreditate să vă răspundă), gîndiți pe îndelete și apoi alegeți. Beneficii contra riscuri, pe termen scurt și lung. Și gata. Îndoieli și mustrări de conștiință veți avea oricum, și dacă îi faceți vaccinurile, și dacă nu.
Dacă vreți să vă spuneți părerea despre vaccinuri pentru a dezbate cu ceilalți cititori, vă poftesc să comentați. Mie mi-e frică să discut despre asta, vă rog să-mi iertați lașitatea. În ultima vreme mi-e tot mai teamă să deschid gura pe teme de mămicenie. Poate voi sînteți mai curajoși/oase.
PS: Am deschis un poll pe pagina de Fb, în caz că vreți să votați fără explicații sau să vedeți ce-au votat alte mame.
Din pacate multe persoane aleg sa caute pe net si sa gaseasca din pacate numai rezultate negative in legatura cu „vaccinarea”. De exemplu daca ar cauta rezultate cu „imunizare” ar gasi in mare parte doar informatii obiective fara studii mai mult pseudo medicale. Ma bucur ca nu ai spus ce ai ales pentru ca am observat ca subiectul asta produce scantei. Eu as alege vaccinul 🙂
e drept ca pe net poti gasi multe prostii, dar sa stii ca nu toate informatiile prezentate impotriva vaccinarii sunt pseudo-medicale. iata un link catre situl unei mamici care a facut o lista rapida cu articole gasite pe Pub Med (situl american care indexeaza articolele medicale publicate, unele pot fi citite gratuit): http://www.regardingcaroline.com/pubmed
De asemenea dati un google dupa Dr. Tetyana Obukhanych, PhD, imunolog cu studii la Harvard si Standford care cu toate studiile ei nu prea mai este in favoarea vaccinarii.
evident fiecare alege ce crede ca este cel mai bine pentru copilul lui. cum am zis mai jos nu am momentan copii, dar am inceput deja sa ma informez in aceasta privinta si caut sa citesc informatii cat mai stiintifice cu putinta. ceea ce am citit pana acum ma face totusi sa-mi pun semne de intrebare…
E drept ca exista prostii pe net, dar sa stii ca nu toate informatiile impotriva vaccinarii sunt pseudo-medicale. iata aici un link catre situl unei mamici interesata de problema si care a facut o lista rapida cu articole stiitifice de pe PubMed (situl american care indexeaza articolele medicale) legate de acest subiect: http://www.regardingcaroline.com/pubmed
De asemenea, dati un search pe google dupa Tetyana Obukhanych, PhD, imunolog cu studii la Rockefeller University, Harvard si Standford care in ciuda studiilor ei nu este in favoarea vaccinurilor.
Dupa cum ziceam mai jos eu nu am momentan copii, deci poate imi este mai usor sa vorbesc despre asta. Evident fiecare face ce crede ca este cel mai bine pentru copilul lui. Eu personal am inceput deja sa ma documentez pentru ca imi doresc un bebe in viitorul apropiat. momentan nu am luat o decizie clara in vederea vaccinarii, dar incerc sa caut surse cat mai de incredere, stiitifice bineinteles. ceea ce am citit pana acum ma face totusi sa-mi pun semne de intrebare referitor la siguranta si eficienta vaccinurilor…
eu sunt una dintre mamicile care te tot streseaza cu diverse intrebari printre care si asta cu vaccinurile!
Mie personal mi-ar fi placut sa stiu si parerea ta vis a vis de vaccinuri.
Noi am facut toate vaccinurile pe care le-am primit gratuit de la stat, adica Infanrix Hexa si Penta! Acum 1 saptamana am facut si ROR! Am emotii in privinta lui insa instinctul meu de mama imi spune clar ca nu vor fi probleme!
Imi place subiectul, sa vedem pareri!
inteleapta decizie.
Pentru ca oricat de obiectiva sau impartiala ai fi fost… tot nu era bine 🙂
Pana fiecare va gandi si va lua deciziile cele mai bune pentru puiul din ograda.
Spor!
Te felicit pentru ideea de a nu scrie despre asta. In ultimii trei ani si jumatate, de cand am copii, a ajuns din intamplare pe cateva bloguri mamicesti si m-a intristat incrancenarea cu care se propovaduiesc anumite idei. Da, noi, mamicile, le stim pe toate. Dar doar citind doua – trei carti pe o anumita tema nu ai cum sa devii specialist. Si ar fi mult mai ok daca am discuta despre cazuri singulare si decizii personale, nu despre adevaruri absolute.
Ultimii doi ani i-am petrecut in Germania. Aici s-a nascut al doilea copil. Si ma bucur sincer ca am luat aceasta decizie de a muta, chiar si pentru simplul fapt ca nu mi-a mai pus nimeni intrebari de genul: esti sigura ca ai lapte destul, de ce copilul tau e mai mic cu jumatate de kil decat cel din vecini, are trei luni si nu i-ai dat inca nimic sa manance in afara de lapte, nu e prea gros sau prea subtire imbracat etc. In Romania locuiam intr-un cartier nou si erau muuuuuuuuuuuulte mamici atotstiutoare, de ajunsesem sa fug cu caruciorul pe dealuri numai sa nu le mai aud. Plus soacra :))
E mai bine asa! Fiecare mama are ideile ei cu privire la asta si s-ar ajunge la controverse aiurea!
Mai bine asa! Oricum fiecare mama face cum vrea! Subiectul cred ca ar naste multe controverse 🙂
The best part este sa nu fii mama, asa ca mine, si sa citesti toate comentariile. Foarte intelept ca nu ne-ai spus, desi eu una mor de curiozitate. Ca sa nu comentez cum ar veni degeaba, zic si eu ca sigur sigur sigur eu o sa fac toate vaccinurile posibile si imposibile – eu am fost un copil cu toate vaccinurile facute si nu pot decat sa-i multumesc mamei pentru asta. Pe vremea mea de ex nu exista ROR si am facut oreion si sincer m-as fi lipsit cu draga inima. Si acum tin minte cat m-am chinuit, desi nu aveam decat vreo 7-8 ani.
Si ca sa dau si o „pilda” ca de ce eu mi-as vaccina copilul cu draga inima, iata: o prietena era gravida in 3 luni. Pe vremea ei la liceu nu se facea obligatoriu vaccinul anti rubeola la liceu, cum am facut eu. S-a vazut si ea la o cafea cu o prietena, si aceea fosta colega cu ea deci nevaccinata. Prietena putin racita, ma rog, nimic esential. Ca sa o sune peste 2 zile sa-i spuna ca a fost diagnosticata cu rubeola. Cine a murit de groaza o luna si ceva pana s-au obtinut toate rezultatele testelor ca sa fie sigura ca nu a luat si ea si ca nu exista risc pentru fat? Nimeni nu mai tinea minte daca facuse in copilarie si a fost la un pas de a face avort. Evident, a avut noroc si totul s-a terminat cu bine, are un baietel superb si sanatos. Dar uite ca un asemenea vaccin te fereste de multe.
Gata, mi-am terminat pledoaria, cum ar veni eu sunt pro vaccinuri. Atat!
Eu n-am fost vaccinata, dar nici n-am facut bolile copilariei, nici una. Nici oreion, nici scarlatina, nici varsat de vint, nimic, desi m-au expus ai mei intentionat la ele cit am fost la camin/scoala.
Si da, toata sarcina am stat ultra stresata, mai ales ca la mine la munca si la sot a fost fix atunci epidemie de rujeola…
Eu am facut toate vaccinurile posibile (mama e asistenta) si am avut si toate bolile copilariei… poate am fost eu un caz special dar nu cred ca m-au ajutat prea mult.
Cu exceptia cazului in care ai vreo 10-12 ani, vaccinuri pentru bolile copilariei nu existau pe vremea aceea. Mama ta ti-a facut probabil anti poliomelita, anti pertussis, anti hepatita B. Boli pe care nu le stii tocmai pentru ca nu le-ai facut din fericire. Pe vremea noastra din pacate vaccinuri anti rubeola, rujeola, pojar etc. nu erau disponibile deci nu puteai fi imunizata.
Se facea si anti TBC, din cite tin eu minte.
Asa e, am uitat. Anti-TBC e chiar printre primele parca. Printeso, imi cer scuze dar am duplicat un comentariu ca face fite blogul 🙁
Si DTP si altele.
Bianca, referitor la rubeolla, daca ai facut vaccinul in copilarie e posibil ca la varsta la care ramai insarcinata sa nu mai ai anticorpi pentru ca cei de la vaccin nu-s pe viata precum cei de la boala adevarata. deci problema ramane cel putin pentru persoane in jurul varstei mele care chiar si daca se faceau vaccinuri la copii in perioada aceea nu se faceau rapeluri ca sa-ti raman imunitatea si dupa varsta de 20-25 de ani. Poate acum sunt se fac rapeluri in adolescenta, nu stiu.
Eu am facut vaccin la 15 ani, era obligatoriu in liceu in clasa a 9-a sau a 10-a.
Eu am fost vaccinata pe la 14-15 ani, in clasa a 9-a cred. Am fost printre primele generatii, nici nu exista de chiar atat de mult timp si deci cei/cele care au acum in jur de 30 de ani nu au fost imunizati deloc, nici copii, nici in adolescenta.
ciudat, ROR-ul este ata de recent in Romania? Fratele meu are 25 ani si mama mi-a zis ca pe el l-a vaccinat (pe mine a ales sa nu ma vaccineze pentru aveam ceva probleme medicale la momentul respectiv), dar asta nu l-a impiedat sa faca ficare boala a copilariei imediat dupa mine.
ROR-ul a fost introdus in schema „obligatorie” prin 2004 in Romania. Inainte se facea numai cel anti-rujeola (asta a facut si fratele tau, probabil) si apoi anti-rubeola, numai la fete, la inceputul liceului.
ROR se face din motivul de a proteja mai ales gravidele. Majoritatea fie nu sunt vaccinate, fie nu mai au imunitate. Daca toti copii sunt vaccinati, oamenii fara imunitate nu mai au de la cine lua rubeola. Gravidele nu mai au cum sa se imbolnaveasca. Si credeti ma malformatiile pe care la da acest virus bebelusilor…. In tarile in care se vaccineaza corect a scazut foarte mult rubeola congenitala. Deci cineva care alege sa nu si vaccineze copiii pune in pericol bebelusul unei gravide. Eu una nu mi as asuma acest risc. De asta m am vaccinat chiar eu pre sarcina.
Si nu numai Iulia. Un adult poate ramane steril si cu alte sechele chiar si de la bolile copilariei.
Eu am fost vaccinata impotriva rubeolei/rujeolei la 18 ani, ne-au vaccinat pe toti in liceu. La 28 ani, cand am inceput sa ne gandim sa facem un copil mi-am facut analizele si… surpriza – nu mai aveam anticorpi! Asa ca are dreptate Chira, nu dobandesti imunitatea forever. Eu a trebuit sa ma mai vaccinez o data pe la 29 😛
Eu inca nu am copil, deci nu am avut ce vaccina deocamdata, dar am inceput deja sa ma documentez referitor la acest subiect ca sa nu ma trezesc cu mari dileme cand voi avea copilul. Este intr-adevar un subiect complex si complicat dar cand vezi ca incep sa apara medici sau cercetatori in imunologie care incep sa-si puna intrebari cu privire la vaccinuri asta te cam pune pe ganduri. Cu atat mai mult cand incepi sa citesti despre copii cu reactii adverse, despre faptul ca in SUA companiile farmaceutice au imunitate in fata legii, dar si marturii ale unor parinti care nu si-au vaccinat copiii si care sunt foarte sanatosi.
Eu una n-as prea vrea sa vaccinez, iar daca aleg sa vaccinez nu de la o varsta atat de frageda. Sa fim seriosi, mai ales in Romania unde majoritatea mamelor stau acasa un an cu copilul lor unde credeti ca vi se va imbolnavi copilul de difterie, tetanos, hepatite si alte boli care ne sperie! Bolile de care mi-e teama sunt poliomelita si pertussisul (tusea magareasca). Prima cred ca sunt mici sansele sa va vi se imbolnavesca bebelusul in primul an de viata, a doua…riscul este mai crescut mai ales ca este o boala periculoasa pana la un an, deci as vaccina probabil pentru pertussis, dar nu exista vaccinuri unice din pacate…
Cat despre ROR…sa fim seriosi, mie mi se pare o prostie vaccinul asta. cati din noi au fost vaccinati cu el (eu am 29, nu mi s-a facut vaccinul, am facut toate bolile si sunt linistita pe viata) si ati avut complicatii de la bolile copilariei? cati copii bine hraniti si bine ingrijiti din Romania mor de la pojar, pojarel sau oreion? unde mai pui ca o mama care a facut bolile in copilarie are anticorpi pe care-i transmite puiului ei prin alaptare si astfel il protejeaza pana la un an, pentru ca accest vaccin se face numai dupa un an deci riscul ca o astfel de boala sa dea complicatii grave este pana la un an, perioada in care copilul ar trebui sa fie protejat de anticorpii materni prin alaptare, dar…o mama vaccinata nu are astfel de anticorpi sau prea putini…
deci da..este un subiect complicat ce da nastere din pacate la multe conflicte…
Stii ca difteria, tetanosul, hepatita te omoara si la 5 ani, si la 7, si la 15…
Printeso, iti merg bizar comentariile, sa stii!
Da, stiu, ignora mesajele de eroare te rog, am un bug si nu reusesc sa-i dau de cap. Comentariile ajung la mine, chiar daca apar erori.
se poate, dar nu vad cum poate face tetanos un copil de un an care nu stie nici macar sa mearga…eventual sa se faca vaccinurile astea mai tarziu cand se mai dezvolta sistemul imunitar al saracului copil. stiu ca am citit pe undeva ca scrie inclusiv pe prospectele vaccinurilor ca daca n-ai inceput vaccinarea de la 2 luni si te-ai apucat la un an atunci nu mai e nevoie de nu stiu cate rapeluri e de ajuns o data.
Cat despre hepatita B care se face in maternitate… se transmite pe cale sexuala si prin ace infectate, unde e nevoia de a vaccina un copil de o zi-doua?? nu cred ca in romania, mai ales in marile orase mai exista riscul sa te infectezi in spitale cum se intampla in anii 90. sa se vaccineze mai tarziu, la adolescenta, nu la varsta bebelusiei. unde mai pui ca este un vaccin unde au fost probleme cu reactiile adverse, in franta sa discutat pe larg pe tema asta si din cate stiu s-a recunoscut oficial ca e problema cu vaccinul.
Hepatita B se transmite cel mai usor prin sange (spre ex. chiar si o rana deschisa „infectata” ce atinge o alta rana deschisa „sanatoasa”), pe langa transmiterea sexuala, ace nesterilizate, instrumente dentare/manichiura nesterilizate, iar riscul de transmitere/infectie este de zeci de ori mai mare decat la HIV. Depinde mult si de numarul/cantitatea de virusi pe care o are persoana infectata; un numar mic reprezinta un risc mai mic de transmitere.
Astfel, mi se pare normal ca un bebelus a carui mama are infectia, sa fie vaccinat.
In Anglia sunt foarte striciti in privinta asta, si nici macar nu ai posibilitatea de a naste in apa.
Insa este una din tarile cu cel mai mic grad de infectie, pe cand Europa de Est este una din zonele cu cel mai mare grad de infectie, si din pacate sunt foarte multi purtatori (ce nu prezinta simptome de boala), care nu stiu ca au infectia.
bebelusii cu mame infectate sunt intr-adevar un caz special si trebuie luate masuri. ceea ce vroiam sa spun eu eu mai sus este ca nu vad interesul de a bombarda un copil mic, pana la un an macar, cu vaccinuri, putin probabil sa mearga la stomatolog, manichiura etc.
Daca stai acasa cu copilul nu inseamna ca-l poti proteja de boli, ca nu-l tii intr-un balon. Cel mic avea putin peste 1 an si era inca alaptat si a luat o herpagina din parc de la o fetita. Febra de pana la 40 grade, ii dadeai antitermic si febra scadea putin apoi iar incepea sa creasca, impachetari in prosoape ude cate 2 ore pana la urmatorul antitermic (combinatia de nurofen + paracetamol iti permite un antitermic din 4 in 4 ore ) au fost 3 zile groaznice. Cand a coborat febra pe la 38.5 m-am linistit, desi in mod normal la 38.5 as fi i.trat in panica. Herpangina e virala si e mic copil pe langa bolile copilariei, asa ca daca il pot proteja printr-un vaccin(chiar daca face o forma mai usoara) eu zic ca e bine. Inainte de a zice ce mare lucru daca face putina febra de la o boala a copilariei artrebui sa vezi si ce inseamna „putina febra”. Ta-su are o poveste despre episodul de roseola sau cum se numeste a 5-a boala a copilariei?
Si intr-adevar, exista vaccinuri (optionale) care pot fi facute in mai multe scheme. Prevenarul de exemplu, daca alegi sa-l faci sub 6 luni se vor face 4 doze, peste 6 luni se vor face 3 doze si dupa 2 ani o singura doza. Multi prefera varianta cu 2 ani, inainte de a introduce copilul in colectivitate.
Cat despre tetanos… orice zgarietura il poate provoaca. Ai fi surprinsa cate zgarieturi poate avea un copil dupa o zi de parc si de la ce.
referitor la tetanos am citit recent intr-o carte scrisa de Dr. Tetyana Obukhanych de care v-am zis mai sus (asta e situl ei https://sites.google.com/site/vaccineillusion/about-the-author) o chestie foarte interesanta:
– bacteria tetanica nu se gaseste pe metale ruginite asa cum crede lumea si mai degraba cu pamant contaminat sau in materiile fecale de la animale.
– chiar daca sa zicem ca ai o rana deschisa si te infectezi cu bacteria respectiva poti sa traiesti mult si bine cu ea pentru ca toxinele care duc la declansarea crizelor tetanice nu se inmultesc decat atunci cand au conditii anaerobe (adica rana nu este oxigenata, ceea ce e cam aproape imposibil, deci riscul sa apara toxinele respective este foarte mic).
„C. tetani bacteria normally live in animal manure and intestines without causing the tetanus disease. C. tetani bacteria require anaerobic conditions to be active – that is, they cannot function in the presence of oxygen. Upon contact with oxygen from the air, they turn into very resilient and long-lived spores. Spores themselves are inactive and do not produce any toxin. However, when anaerobic conditions are present again, spores germinate back into bacterial cells capable of toxin production.
The risk for tetanus comes from wounds that have been contaminated with C. tetani spores or bacteria, not from the proverbial rusty nail. If not well maintained, such wounds create anaerobic conditions that allow C. tetani spores to germinate and start producing the toxin. If the toxin molecules are able to get through the peripheral nerves into the central nervous system, the symptoms of tetanus ensue.”
Chira,
Exact ca tine gandesc si eu. Nici eu nu am copii dar cand ii voi avea as vrea sa ii pot vaccina cu vaccinuri unice (nu mi se pare ok sa introduci in corpul cuiva mai multi virusi deodata, in natura nu te infectezi cu 5 boli deodata, deoarece mi se pare ca sistemul imunitar este bulversat in acest caz) si tot ca si tine as vrea daca se poate sa fie vaccinati dupa varsta de un an, eventual poate mai tarziu si pe rand, un vaccin impotriva ceva, pauza o luna, doua, trei, un alt vaccin. Nu 3-4 vaccinuri deodata.
Vaccinurile sunt cu virusuri atenuate, nu te infecteaza cu boli. pacalesc doar anticorpii sa invete boala ca sa lupte cu ea daca e contractata in viitor. Deci nu te imbolnavesc, contrat opiniei pseudostiintifice.
Fiul meu s-a imbolnavit de rotaviroza intr-un spital din Romania,la numai trei luni,cand a fost internat pentru o raceala.A fost absolut cumplit.
Am vazut copii afectati pe viata de vaccinarea in perioade nepotrivite impotriva poliomelitei.
Sora mea s-a molipsit de oreion de la nepotul meu care era la gradinita.Ea a facut meningita si a avut probleme serioase.
Fiecare alege ce crede ca este mai bine pentru puiul ei,fara sa arate cu degetul pe cei care aleg diferit.Asa este normal in absolut toate privintele.
Sa fie sanatosi toti puii de om!
Poate daca toata lumea isi vaccina copiii la timpul potrivit, atunci nu s-ar mai fi infectat si bietul tau copil. Copilul tau a fost infectat fix de alti purtatori neimunizati. Cat mai multi nevaccinati -> purtatori -> risc mai mare de infectie pentru puiul tau si al altuia.
pe mine mi-ar interesa pareri despre vaccinurile optionale – adica cele cu bani si carara am observat ca au inceput sa le faca reclama la TV ! Mi se pare putin ciudat sa faci reclama la un vaccin ca la pasta de dinti, detergent sau mai stiu eu ce!
Eu am citit foarte multe carti,eram full de informatii vis-a-vis de vaccinuri.Am decis sa nu-mi mai vaccinez copilul (le are pe cele pana la un an-Infarinx).Este drept ca atunci nu stiam nimic despre riscurile vaccinarii.Sunt foarte multe dezbateri pro si contra pe tema asta.Si culmea,de cate ori imi spuneam in gand ca nu-i chiar asa,mai sunt si exagerari….auzeam de fiecare data de copii distrusi pe viata de vaccinuri.Ultima faza care m-a determinat sa n-o mai fac a fost povestea unei fetite de 4 ani care a ramas o leguma din cauza unui vaccin.Videoclipul etse pe youtube,inainte si dupa vaccin.Este cumplit….Fiecare face cum simte,cu multa rugaciune poti lua decizia corecta.
Poti sa dai un link cu filmuletul cu fetita before/after?
Deciziile se iau pe baza de argumente, informatii, nu pe baza de rugaciuni.
Si nici pe baza unor filmulete de pe youtube care pot minti cu nerusinare.
Si eu imi pot filma copilul bolnav, nascut cu vreo boala genetica sau distrus in urma vreunui accident care nu are de-a face cu vaccinurile si apoi sa dau vina pe ele din rautate.
Poate ar trebui sa ma abtin de la comentarii pe tema asta.Eu sunt din tabara care ar trebui sa recomande calduros vaccinurile dar nu pot sa o fac. Lucrez intr-o maternitate, vaccinez de aproape 30 de ani nou-nascuti dar n-a scazut incidenta tuberculozei din cauza asta. Da, multe vaccinuri sunt bune dar parca prea devreme le incepem.Mi se pare inuman sa bagi in primele 2-3 zile de viata 2 vaccinuri in organismul unui pui de om care abia se adapteaza la viata. Oare nu ii afectam imunitatea? Si de ce facem BCG la nastere ca sa-l ferim de tuberculoza de la 20 de ani cand mai tarziu nimeni nu mai face revaccinare? Un copil sanatos, bine ingrijit si hranit are un risc minim sa contacteza boala, de ce ii inoculam noi de la nastere? Ce s-a intamplat cu Institurul Cantacuzino mi se pare criminal, aveam un vaccin foarte bun si ieftin si acum importam unul mai dubios si de 10 ori mai scump. Statistica europeana zice ca e sigur vaccinul danez folosit acum dar nu spune ca ei nu-l fac la nou-nascuti ci la varste mai mari, cand reactiile sunt altele. Am uneori senzatia ca suntem niste cobai, ca experimentam pe copiii nostri ce n-au avut altii curaj sa o faca.
O sa-mi atrag multe critici, stiu asta. Nu sunt radicala, cred ca vaccinul este bun dar nu toate odata bagate in primele luni de viata. Cred ca decizia de vaccinare trebuie sa apartina parintilor, in deplina cunostinta de cauza si diferit pentru fiecare copil.Altfel devenim doar niste finantatori ai industriei farmaceutice care ne spun zilnic cat de minunate sunt produsele lor si niste criminali involuntari pentru copiii nostri. Si problema nu se rezuma numai la vaccinuri ci la toate medicamentele si mai ales antibioticele date de-a valma cat sa facem praf imunitatea copiilor si sa-i facem cat mai labili in fata infectiilor si alergiilor.
Imi cer scuze daca am sarit cumva calul cu acest comentariu dar eu asta am vazut in atatia ani de munca: ca rezultatul vaccinarilor nu e cel scontat si propovaduit iar reactiile adverse si urmarile pe termen lung sunt din ce in ce mai dramatice.
Cele 2 vaccinuri din primele zile de viata ale bebelusului pot fi refuzate de catre parinti?
Sigur ca da. Poti refuza orice act medical.
„Pe propria raspundere”. Adica daca iti face mai apoi TBC sau hepatita B sau difterie, tetanos, etc. poti sa-i spui cu drag cand e pe patul de spital „e pe raspunderea mea dragul meu copil, mi-a fost teama ca fac prea multi bani firmele de medicamente si/sau o sa faci autism. Ei acum sa vedem daca rezisti pana maine…”
Bineinteles. Nu inseamna si ca este normal. Banuiesc ca daca ti-ai vedea bunica suferind din cauza unui infarct si are nevoie de un bypass, nu i-ati recomanda sa se duca acasa, avand in vedere ca acel bypass poate sa o salveze de la un urmator infarct.
Da , probabil poti refuza in spital orice act medical asupra nou nascutului, asta daca stii ca ai acest drept…. Dupa ce am nascut nu mi- a explicat nimeni nimic, m- am trezit doar cu asistenta in salon cu vaccinul pregatit spunand ca trebuie facut. Ce sa mai zici, mai ales ca eram mamica pt prima data…Se mizeaza pe faptul ca oamenii nu stiu, iar aceste vaccinuri se fac ca pe banda.
Stiu ca zici ca un copil mic ce sansa de a intra in contact cu TBC are? Dar am o cunostiinta care a luat bona pentru copilul de 1 an si cel de 3 ani. Si la vreun an de la angajarea bonei care era ok din toate punctele de vedere, mama s-a imbolnavit si a facut radiografie si surpriza TBC, si mergand pe firul evenimentelor inapoi, bona tusea asa sec din cand in cand, neobservabil. Si evident toata familia contact TBC. Copiii au fost ok, erau inca protejati si functionase vaccinul. Deci sa nu zicem hop pana nu sarim gardul…
Am o curiozitate! Cate din cele cu copii de maxim 3 ani ati lasat copiii sa arunce un ochi la televizor, calculator sau tableta, telefon? Cate au lasat macar un pic televizorul aprins, copilul un pic in patut si voi ati spalat un vas doua la bucatarie. Sau poate au facut bunicile astea? Sau bonele? Hai un telefon mic in fata ochilor, sa butoneze si copilul un pic, ca ce rau poate sa ii faca? Stiti ca este una dintre cele mai investigate legaturi dintre acest tip de „educatie” si autism? In State se interzice total orice contact de acest gen pana la varsta de 3 ani.
Comunitatile religioase, de rromi de care vorbiti ca nu adopta vaccinarile… nici nu au televizoare. Un copil de rrom nu traieste intr-o casa ca si unic copil al familiei respective. Are multi frati, surori, verisori. Ei sunt fiinte mai sociale decat sunt in familiile noastre mici de 1 maxim doi copii. Si practic asta inseamna autismul. O problema de socializare dincolo de limita patologicului.
Ati vazut vreodata cat de atras este un copil autist de televizor? Sau de telefoane? Si asta pentru ca ei din socializarea normala nu pot obtine acelasi grad de satisfactie ca si aceasta socializare unilaterala. E mai usor pentru fiinta umana si nu depune niciun fel de efort. Doar castig si nicio pierdere.
Probabil toate cele care ati protestat legat de vaccinuri, nu aveti nimic impotriva tehnologiilor. Si intr-adevar nu zic sa le scoatem din viata noastra, dar copilul mic nu are nevoie de asa ceva. Si sunt sigura ca primeste oricat ati jura ca nu cu mana pe inima… Si mult mai multe sunt convinsa ca ati fost super incantate. woooow retine si recita intocmai acest copil reclama X si Y. Ei bine si acesta este un comportament din gama denumite spectru autist.
Noi nu deschidem TV cind e Sofia in preajma. Rareori in weekend dam drumul la MTV sau VH1, she loves to dance. Si observ atunci ca la reclame, de exemplu, mai ales la cele animate, pur si simplu incremeneste. Zici ca e anesteziata. Nici nu clipeste. Clar nu-i ok…
Sunt perfect de acord cu tine.
E trist ca o asistenta care ar trebui sa aiba un minimum de cunostinte in imunologie si pneumologie nu stie cum functioneaza un vaccin. Si absurd.
Noroc ca nu esti medic! Nu mi-as lasa copilul pe mana unui personal medical ca tine care se preface ca stie, desi nu intelege cum functioneaza un vaccin.
Foarte frumos spus doamna. Eu nu sunt cadru medical dar inainte de orice sunt mama. Noi suntem cobaii Europei, primim rebuturile altora si facem teste pe copiii nostri. Doamnelor inainte de a administra copiilor vaccinuri, antibiotice si alte medicamente va recomand sa revizuiti si eventual sa cititi prospectul acestora!!! Si daca nu intelegeti vreuna dintre substante, aveti gugalul la dispozitie.
Va mulțumesc pentru ce ati scris.
Știu din experiența ca lucrand intr-un sistem știi mai bine decat ceilalți niste lucruri despre care circulă niște păreri.
Pentru mine e important ca am aflat ce ați avut dvs de spus.
Ma intreb daca mai comenta careva in situatia in care Romania avea aceleasi legi ca in USA in privinta asigurarilor medicale….da cum romanii sunt cei mai atotstiutori si neincrezatori…Asa este natia noastra, sa comentam ce fac altii, sa ne pese de ce fac altii si tot asa….Isteria vaccinurilor exista numai la noi si va continua. Ne pricepem la tot…suntem si medici chiar. Sa faca fiecare cum vrea si ce vrea ….respectand totodata deciziile celorlalti…ar fi perfect.
Si nu ti s-ar fi parut un pic (1) nefiresc si (2) periculos sa avem aceleasi sistem de acordare a serviciilor medicale? O data, pe filiera socio-istorica, apoi pentru ca, daca un sistem e functional intr-o oarecare parte a lumii, asta nu inseamna ca el va functiona in toate partile lumii. Si apoi, cand citesti efectele adverse ale unui prospect de vaccin, te cam ia cu muuuulte intrebari si indoieli, chiar de-i vorba de simple varsaturi, sau diarei, care pentru un copil de 3 luni pot fi devastatoare (o varsatura – nu regurgitat, ci vomat – la un copil de 6 luni echivaleaza cu pana la 10 varsaturi ale unui adult), se lasa cu deshidratare severa si iritatii pe tractul digestiv. Apoi, celelalte complicatii susceptibile de a se intampla pe termen lung. Daca macar o familie, un copil pentru care e refuzata vaccinarea scapa de o oroare, si tot e bine!
Si invers, macar daca un copil vaccinat cu Rotarix, de exemplu, scapa in urma vaccinarii, iarasi e bine!
De-aia e bine ca fiecare sa aleaga pentru sine.
Statistica e minunata, cand li se intampla altora, nu noua :-(.
Draga Printesa, parerea mea (din ce am tot citit) este ca nu ai facut boli mai tarziu tocmai pentru ca ai avut imunitatea buna (datorita faptului ca nu ti-au facut vaccinuri cand erai mica si nu ti-au fortat sistemul imunitar). Inteleg faptul ca te-ai stresat cand erai insarcinata (si eu) dar cred ca e bine sa stii asta despre tine…ca ai imunitate foarte buna dat fiind ca ai scapat. E ceva pozitiv ce vei purta cu tine toata viata. Nu comentez altceva, si eu sunt de parere ca mamele trebuie…pur simplu trebuie sa citeasca si sa se informeze inainte sa aleaga. Si sa nu se lase pe mana pediatrilor sau a internetului pentru o decizie pro sau contra.
Hm… vaccinata am fost, dar nu impotriva bolilor copilariei. Cit despre sistemul imunitar… cu siguranta bun n-a fost, ca raceam de trei ori pe luna, iar antibiotice luam la fiecare guturai (cauza sau efect?), am facut si astm alergic pe la 4 ani, pneumonii si gripe gramada, mama a fost foarte constiincioasa cu injectiile si pastilele, astfel ca acum sint rezistenta la 8 anitibiotice din 10. Noroc ca acum ma imbolnavesc foarte rar. 🙂
:)) ca fapt divers eu raceam de ma lua naiba de 15 ori pe an! Intr-un an am cumparat de la farmacie un vaccin antigripal – am dat pe el cateva sute de lei (mi se parea o avere avand in vedere ca eram studenta si lipita)! L-am facut fara mari sperante! Culmea – de atunci nu am mai avut niciodata vre-un episod de raceala puternica pe care sa nu o pot duce pe picioare! O fi de la vaccin, o fi efect placebo …habar n-am!
Asta nu inseamna ca sunt pro vaccinare, dar nu sunt nici anti vaccinare!
Cat e internetul asta de mare, cat am intrebat in stanga si in dreapta eu nu sunt inca lamurita daca sa-l vaccinez cu cele optionale sau nu! La toti medicii care am intrebat: „Da, da…vaccinati-l ca e bine, mai bine sa prevenim decat sa tratam”!!
Daca nu pe mana unui pediatru iti lasi copilul, atunci a cui? Nu asta au studiat? Cum sa ingrijeasca un copil?
Sau tu si centrala din casa tot singura ti-o repari, chiar daca nu ai facut facultatea de instalatii?
Eu ştiu câţiva chirurgi care au luat virusul B şi C, deşi erau vaccinaţi. Profesia te obligă. De fapt, din facultate, medicii sunt obligaţi să se vaccineze împotriva hepatitelor. Ceea ce eu am refuzat pe semnătură de proprie răspundere în clasa a 12-a. La facultate, n-am mai avut încotro.
Din păcate, am toată încrederea că e fix degeaba. Şi mă rog din tot sufletul să mă ferească îngeraşul de necazuri.
Şi da, am o prietenă care are un băieţel de 4 ani, diagnosticat cu o formă de autism. Copilul are vaccinurile la zi. În familia lor, a fost o dezbatere pe tema asta, unii votau pro,alţii contra vaccinurilor. Trist e că doar copilul a avut de pierdut. Deşi nimeni nu arată cu degetul un vinovat, toţi se întreabă cum ar fi fost fără vaccinare.
O singura precizare: inca nu s-a inventat vaccinul pentru hepatita C!
Si eu stiam ca nu exista vaccin pt hepatita C…
Iar in ceea ce priveste legatura dintre vaccinuri si autism,eu cam tind sa cred ce spune baiatul asta http://adevarul.ro/educatie/studii-in-strainatate/exclusiv-sergiu-pasca-studentul-roman-anului-strainatate-ar-trebuit-plec-studii-mai-devreme-1_50f3122e56a0a6567e7b1fad/index.html. Parca si tu,Ioana ai vorbit la un moment dat despre el.
Imi pare rau dar autismul este din nastere, nu are nicio legatura cu vaccinurile ci mai degraba cu partea neuro-psihica… Daca vrei poti sa o iei si pe partea spirituala, copiii cu autism sunt fiinte speciale care au venit special pentru a rezolva ceva in viata parintilor…
Dar a acuza vaccinurile de autism e lipsa de informare. Si eu sunt o persoana anti vaccinuri, in general. De asta am ales sa-mi vaccinez fetita doar cu cele obligatorii.
Nu exista vaccinuri obligatorii.
Sunt relativ obligatorii pentru ca pe mine nu m-a intrebat nimeni in maternitate, cand am nascut-o daca vreau sa-i fac vaccinul acela anti nu mai stiu ce, plus ca la gradinitele (de stat cel putin) nu te accepta daca nu ai schema de vaccinuri de la Stat.
sunt cu adevarat obligatorii atunci cand esti obligat prin lege si exista sanctiuni daca nu le-ai facut, cum se intampla in unele tari.
Autismul nu este neaparat din nastere, iar daca ar fi sa iei partea spirituala…inseamna ca in SUA multi parinti au probleme nerezolvate pentru ca acolo 1 copil din 110 parca are tulburari din sfera autistica, iar 1 din 5 parca, are probleme neurologice. coreleaza asta cu faptul ca in SUA se fac cele mai multe vaccinuri la copii, iar acolo in unele state is obligatorii pe bune adica poti merge la inchisoare ca nu le-ai facut.
Daca tu cunosti vreun studiu sau vreo cercetare de incredere, care arata ca autismul poti sa-l dobandesti, adica pana la 5-6-7-„n” ani sa fii un copil normal si dupa sa devii brusc autist, te rog pune linkul aici pentru ca sunt curioasa. Eu am cunoscut un copil autist si nu avea nimic in minus sau plus la capitolul vaccinuri. Ce te mira ca in SUA sunt atatea tulburari neuro, tot statisiticile spun ca ei sunt printre cei mai alienati oameni. Pana la urma, autismul nu inseamna neaparat deficit de inteligenta ci are legatura cu partea afectiva (imposibilitate de a se exprima, sociopatie).
Liz, am pus deja mai multe linkuri, despre autism sau vaccinuri, unul e chiar la inceputul comentariilor si mai sunt si altele daca te uiti la raspunsurile pe care le-am dat.
referitor la statistici in sua, in urma cu vreo 30-40 de ani, procentul copiilor autisti era de 1 la 10 000 (am citit treaba asta aici :http://www.fourteenstudies.org/ – stiu ca am mai gasit statistici de genul si in alte parti. tot pe situl asta mai gasesti o serie de articole stiintifice referitoare la o posibila corelatie intre autism si vaccinuri).
or fi ei alienati dar, dar de la 1 copil din 10 000 la unul din 110, ceva e putred pe acolo.
sunt multe tipuri de autism, si cauze multiple. o fi si lipsa de afectivitate o cauza dar nu cred ca poate cauza o asemenea epidemie de autism, la fel cum numai cauzele genetice nu o pot explica. problema e in alta parte, probabil stilul nostru de viata joaca un rol important. asa cum am inteles ca s-a intamplat si cu poliomelita, a devenit o epidemie devastatoare abia la inceputul secolului 20, exista si inainte dar oamenii capatau imunitate, iar cei care aveau probleme grave erau putini. a devenit endemica la inceputul secolului 20 cand stilul de viata s-a schimbat foarte mult ca urmare a industrializarii. si ce este interesant este ca epidemii de poliomelita apareau nu neaparat in statele subdezvoltate ci in cele care incepeau sa se dezvolte, cele emergente.
http://www.scribd.com/doc/127599347/VACCINURILE-PREVENTIE-SAU-BOALA-O-Noua-Patologie-Pediatrica-Dr-Christa-Todea-Gross-Editura-Christiana-2012
Autismul nu include neaparat sociopatie. Corelatia nu reprezinta cauzalitate.
Cred ca in ziua de azi diagnosticul de autism se pune prea usor. Citeam de curand povestea baiatului cu iq 170 de care doctorii in copilarie au spus ca are autism mediu spre sever.
Iar cresterea mare e din cauza ca autismul e destul de recent, multi „bolnavi” erau incadrati gresit.
Directoarea centrului de recuperare la care merg cu Tudor mi-a zis ca din sutele de copii care i-au trecut prin mână doar de 2 poate băga mâna-n foc că ar fi autişti.
Restul… doar copii care nu ştiu să-şi exprime frustrările. Să recunoaştem, copilul din ziua de azi are acces la mult mai multă informaţie, cum să mai aibă timp de vorbit când lumea se schimbă în jurul lor non-stop?
Liz sunt cu totul de acord! Cu certitudine un vaccin nu da autism! Asocierea ROR-ului cu autismul mi se pare cea mai mare prostie.
Kittysor, arunca o privire pe linkul pe care l-am dat lui catgal chiar la inceputul comentariilor, o sa vezi ca nu-i chiar asa o prostie…
tot referitor la autism, si la faptul ca nu e neaparat din nastere si genetic uitati un link catre un interviu cu o dna profesor de neurologie la Harvard, care explica o teorie foarte interesanta referitor la autism: http://www.pbs.org/newshour/bb/health/jan-june11/herbertext_04-20.html
si inca un link (nu neaparat referitor la autism ci la reactiile adverse ale vaccinurilor in general) catre un articol publicat de cercetatori de la o universitate de medicina din Polonia: http://progress.umb.edu.pl/sites/progress.umb.edu.pl/files/129-141.pdf
Andrew Wakefield, cel care a pornit isteria cu autismul si vaccinurile a facut inchisoare pentru asta pentru ca a manipulat datele ca sa-i iasa cum ii era lui pe plac http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield#Fraud_and_conflict_of_interest_allegations. Degeaba insa, lumea a gasit pe internet/ a auzit asta undeva si acum se bazeaza pe studii nefondate si frauduloase cand vine vorba de sanatatea copiilor lor. Aceeasi isterie ca la HPV ca vezi doamne in Romania se fac teste si mai stiu eu ce. Copiii din tarile occidentale sunt vaccinati in general „by default” si nu tipa nimeni. Atatea teorii ale conspiratiei care lasa copii neimunizati corespunzator si care bineinteles mai aduc apoi si bolile in colectivitate.
linkul cu stii pe care l-am dat mai sus n-are nicio legatura cu Wakefield.
am citit cazul lui, dar nu l-am studiat in profunzime, sa stii insa ca tipul isi sustine in continuare punctul de vedere, iar ceea ce recomanda el atunci cand a pornit discutia cu privire la o posibila legatura intre MMR (ROR) si autism era ca vaccinul pentru rujeola (measels) sa se faca separat csi conjugat cu celelalte 2. in plus, stiu ca am citit pe undeva referitor la el ca se reiau discutiile cu privire la cazul lui in Anglia si ca acum este o alta comisie care cerceteaza problema si care zice ca prima ancheta n-ar fi fost facuta cum trebuie, ca au fost foarte porniti impotriva lui si au fost subiectivi.
cat despre tarile occidentale unde nu tipa nimeni, nu e chiar asa, cauta numai pe net sa vezi cati pariti sunt care aleg sa nu vaccineze sau sa vaccineze partial, iti dau cateva exemple de linkuri daca vrei. nu vreau sa te conving de nimic, fiecare are dreptul la propria opinie, chit ca sunt tari in care esti efectiv obligat prin lege sa vaccinezi (in australia discuta actualmente o lege prin care nu vor sa-i mai primesca la scoala pe copiii nevaccinati) – unde mai e libertatea de a decide, unde e faimosul „informed consent” in cazul asta?
edit:
„iar ceea ce recomanda el atunci cand a pornit discutia cu privire la o posibila legatura intre MMR (ROR) si autism era ca vaccinul pentru rujeola (measels) sa se faca separat si nu conjugat cu celelalte 2.”
Ma scuzi, dar „informed consent” este o aberatie. Nu vei fi niciodata „informed” atat timp cat nu ti-ai tocit coatele pe bancile scolii 6 ani la medicina. Nu va mai faceti iluzii ca puteti lua asemenea decizii si sunteti mai destepte decat medici cu ani de scoala si experienta. Ei stiu de ce recomanda, ei stiu bine ca „autismul de la vaccin” e o tampenie. Ei stiu ca un vaccin este o forma atenuata sau un fragment de virus care nu poate genera ALTE boli noi si interesante cum le place unora sa creada. De-aia sunt medici si oricat ai fi de mama, nu cred ca ar trebui sa ai dreptul sa iei aceasta decizie. Vaccinurile fac bine unei societati si din alte perspective: mai putini copii bolnavi, mai putine epidemii de aceste „boli ale copilariei” pe care nu stiu de ce le iubeste in asa hal toata lumea. O societate mai sanatoasa pe termen lung. Oricat ati citi pe internetul asta mare, nu veti fi niciodata suficient de „informed” ca sa „consent” pentru viata propriului copil.
– spui ca trebuie sa ne bazam numai pe ce spun medicii, eu ti-am dat in comenturile mele tot felul de linkuri catre diverse articole stiintifice, ai deschis macar vreunul sa vezi ca exista si alte pareri in comunitatea medicala si stiintifica? ai citit vreodata vreo relatare a unui parinte al carui copil a ajuns o leguma din cauza vaccinurilor?
– vaccinurile nu contin numai virusul atenuat, contin si o gramada de chimicale gen aluminiu, mercur, formaldehica (substante toxice), conservatori plus exista riscul sa fie contaminate cu toate tampeniile pentru ca virusurile pentru vaccinuri sunt crescute pe tot felul de organe de animale etc.
– pot fi periculoase pentru ca pe de o parte injectezi o gramada de substante chimice direct in sangele unui copil al carui sistem imunitar abia se dezvolta, iar pe de alta parte il bombardezi cu nu stiu cate vaccinuri intr-o zi, infrarix-ul contine sase tulpini de virusi sau bacterii si se intampla ca pe langa vaccinul asta sa i se mai administreze copilului inca 2 sau 3 vaccinuri in aceeasi zi. tie ti se pare normala abordarea? se imbolnaveste cineva in viata reala cu atea boli odata. poti sa zici tu ca-s atenuate, dar conform teoriei el ar trebui sa reactioneze la fiecare virus sau bacterie din vaccin separat ca sa dea nastere la anticorpi. sistemele imunitare ale unor copii nu pot face fata la un asemenea bombardament, lasand copii afectati pe viata.
– sunt parinti care ar vrea sa vaccineze, dar sa inceapa mai tarziu, daca sa faca vaccinurile pe rand, sa le decaleze in timp, nu se prea poate pentru ca exista vaccin numai pentru difterie, sau numai pentru pertussis, trebuie sa iei totul sau nimic.
Nici nu stii cat ma pot bucura sa vad ca nu sunt singura care gandeste asa.
De acord cu faptul ca trebuie sa consultam persoanele avizate si cu studii de specialitate doar ca medicina, in clipa de fata, nu e atat de evoluata precum credem noi sau cum ne da impresia. Sa nu uitam ca medicina, de regula, nu vindeca cauza ci mai degraba efectul. Si daca ti se intampla sa ai o boala incurabila precum cancer, medicina clasica ridica neputincioasa din umeri si spune da, nu exista leac pentru asta dar poti incerca chimioterapia si, daca ai noroc sa ii supravietuiesti atunci poate ai o sansa… Crede-ma, cand te diagnosticheaza cu o boala incurabila (ceea ce pe multi nu-i ajuta) nu prea-ti mai pasa ca doctorul a studiat 6 ani medicina ci incepi sa cauti solutii. Nu trebuie sa ne incredem orbeste in nimeni.
Medicina, depinzand de boala, poate sa previna, sa vindece, sa fie paliativa etc. Tu se pare ca nu cunosti medicina suficient si vorbesti despre ceva ce nu intelegi in termeni foarte simpli.
A fost dovedit ca voia sa discrediteze vaccinul acela pentru a-si lansa pe piata propriul vaccin. Deci propaganda mincinoasa pura. Sa ii fie rusine pentru cate morti a provocat declansand acest trend.
Pai daca tu si copilasii tai sunteti vaccinati de ce va mai e teama de unul nevaccinat? Nu pentru asta v-ati intepat? Citeste mai bine ca Vaccinul hpv a fost retras din multe tari unde a cauzat negi vaginali, si alte magarii. A ajuns pana la decese. Vaccineaza-ti tu fetita cu Gardasil ca eu pe a mea sigur nu.
Si cand copilul era perfect pana la vaccin, te privea, iti raspundea, radea la tine…. Si dupa vaccin nu raspunde la numele lui, vorbesti si el se uita pe pereti, si nu poti sa-i mai fixezi privirea… sa se uite in ochii tai? Am vazut filmari inainte si dupa, in cadrul conferintei despre autism de anul trecut. Am plans. Am copil, vaccinat din necunoastere… daca as putea da timpul inapoi as lupta sa nu o mai vaccinez. Puteti vedea si voi filmari cautand pe you tube „autism before after”.
Tu copilo blonda, esti dezamagirea mea cea mai mare. Erai medic stomatolog parca, nu? Si apoi ai luat-o usor pe campii cu pseudostiinta. Nu inteleg cum cineva care a facut o medicina apropiata de cea generala poate gandi asa. Mai ales cand au fost demontate de nenumarate studii oficiale (spre deosebire de cel pro, al lui Wakefield, care era fals) informatiile conform carora vaccinurile ar provoca autism.
Din momentul in care ai inceput sa pui stiinta pe care ai studiat-o, la indoiala, am incetat sa te mai citesc. Si observ aici ca bine am facut! Pacat de tine. Pareai informata si desteapta.
Te felicit ca nu ai scris experienta ta despre asta. Inca o bila alba de la mine pentru tine 🙂
Cel mai bun vaccin este cel pe care nu l-ai facut niciodata.Este vorba unui medic care a ssi scris o carte in care vorbeste despre vaccinuri si ct sunt ele de periculoase.
Asta suna exact ca si cand ai spune: cea mai buna moarte e aia pe care mi-o pot asigura eu. Sau parintele meu.
Dr. Gregory House: [examining a baby whose mother isn’t vaccinating him because she feels it’s a scam; House takes the child’s stuffed frog] All natural, no dyes. That’s a good business – all-natural children’s toys. Those toy companies, they don’t arbitrarily mark up their frogs. They don’t lie about how much they spend on research and development. And the worst that a toy company can be accused of is making a really boring frog. Gribbit, gribbit, gribbit. You know another really good business? Teeny tiny baby coffins. You can get them in frog green, fire engine red. Really. The antibodies in yummy mummy only protect the kid for six months, which is why these companies think they can gouge you. They think that you’ll spend whatever they ask to keep your kid alive. Want to change things? Prove them wrong. A few hundred parents like you decide they’d rather let their kid die then cough up 40 bucks for a vaccination, believe me, prices will drop *really* fast. Gribbit, gribbit, gribbit, gribbit, gribbit.
Yesssssss!!!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=519742424762438&set=pb.414643305272351.-2207520000.1370502950.&type=3&theater Sunt chestii interesante si cu umor 🙂
Eu am incredere in pediatrul meu si merg pe mana ei.
La cel mare pe la 2 ani jumate cei de la gradinita mi-au zis ca il suspecteaza de autism iar o mamica binevoitoare mi-a zis ca probabil e de la vaccinuri. Nu are autism, este foarte timid, dar in tara asta toti ne pricepem la tot, mai ales la medicina. Cand se pune asa usor eticheta de autism nu ma mai mira campania anti-vaccinuri.
Acum are aproape 4 ani, face Aba de 2 luni si progresele sunt foarte bune. Nu cred ca e de la vaccinuri, nu regret ca le-am facut. Daca tot e sa dau vina pe ceva mai degraba as da pe curentul din Romania care provaca atatea. Chiar, a facut cineva cercetari in legatura cu asta?
Si eu am vaccinat copiii, dar doar cu cele obligatorii. Poate ca nu exista obligatorii, dar se zicea ca nu-i primeste pe copii la gradi dc nu le au facute. Cand am refuzat ROR-ul, doctorita a zis ca sunt singura dintre pacientii ei care a refuzat vaccinarea. Am intrebat-o dc imi garanteaza ca nu va mai face niciodata bolile pt care era vaccinul si a zis ca nu imi garanteaza si ca le pot face. Atunci? De ce sa-i vaccinez?
http://www.jocurban.ro/2013/02/mame-care-spun-nu-vaccinarilor/
Carmen
Pentru ca sansele sunt cam 97% sa nu faca boala si chiar si aia 3% vor face o forma mult mai usoara. Ca fapt divers, ai vazut vreodata ce complicatii si probleme pot aparea la baieteii care fac oreion? Si in plus, de ce sa vrei sa-ti chinui copilul? Sa faca o boala, sa aiba febra, sa stea in pat cu zilele, sa-l supui la riscuri de complicatii? Sa-si aduca aminte 20 de ani mai tarziu cum s-a chinuit cu dureri cu saptamanile de la oreion sau sa aiba cicatrice de la pojar? Seriously, what’s the point?!
Cel mai important e ca nimeni, dar nimeni, nicio institutie medicala sau vreun doctor de nicaieri, nu-ti garanteaza ca daca faci vaccinul anti-X sigur nu mai faci boala X. Voi, de exemplu va faceti vaccinul anti cancer de col uterin? Sau acelea anti grip? Toate persoanele pe care le cunosc si le fac pe acelea anti gripa, de fiecare data dupa ce fac vaccinul, racesc rau de tot si tot o saptamana ii tine…
Eu am facut vaccin anti gripal in fiecare an, de vreo 5-6 ani cel putin. Tot de atunci n-am mai avut nimic mai mult decat cate o raceala mai urata, o data la 2 ani. Si da, imi voi face anti-HPV. Cred ca a avea oportunitatea de a te pazi de ceva atat de ingrozitor precum cancerul, dar a alege sa nu o faci nu e neaparat cea mai buna decizie. Desigur, in cazul acestui vaccin trebui verificat ca nu aveti deja HPV, virusul fiind prezent la o mare parte din populatie…
Eu nu m-am vaccinat antigripal niciodata in ultimii 9 ani. Am facut gripa o singura data. Nu stiu cit e de relevant…
Raceala si gripa sunt cauzate de virusuri diferite. Si cu riscuri diferite. Vezi, daca ai fi mers la medicina sau ai fi intrebat medicul, ai fi stiut asta. In schimb ai ales sa perpetuezi un mit.
Dar daca le faci vaccinul, ai vreo garantie ca nu vor face boala? Nu. Si poate o vor face intr-o forma mai urata.
Si noi am facut bolile copilariei si nu am patit nimic. Dar sunt copii care de la un vaccin au murit. Si eu am o prietena care si-a vaccinat copilul la 6 ani cu nu stiu ce vaccin si atunci s-a imbolnavit si a ramas o leguma. A murit la 15 ani. In acesti 9 ani a umblat la toti medicii de care a auzit. De atunci eu…. ma pazesc.
Mama mea era sa moara de la un vaccin… In alta ordine de idei, mi se pare o marsavie din partea concernelor farmaceutice sa propuna vaccinarea in scoala a unor fetite de 10 ani contra cancerului de col uterin cand nici macar nu si-au inceput viata sexuala sau au menstruatie. Dar, na, si Angelina Jolie si-a facut masectomie fara sa aiba cancer de san doar asa…
Pentru ca scazi riscul de a face. Banuiesc ca tu nu mananci niciodata pentru ca nu-ti garanteaza nimeni ca intr-o ora nu ti se face iar foame?
din cate observ in comentarii sunteti antivaccinuri!
Va rog mult sa-mi spuneti care dintre voi aveti copii si ati refuzat vaccinurile de la medicul de familie – cele recomandate care intra in schema de vaccinare nationala! Infanrixul si ROR!
Uite aici un comunicat de presa referitor la Infrarix publicat de o asociatie din Belgia (Initiative Citoyenne) a parintilor care se declara sceptici in ceea ce priveste vaccinarea: http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/27/09/71/2012-2013/Initiative-Citoyenne-Press-Release-Infanrix-Hexa-6–12–12.pdf (asta e comunicatul in engleza, cine vrea il gaseste si in franceza pe situl lor) si uite aici raportul confidential al GSK lacare se face rerire in comunicatul de presa (pentru cine are rabdare sa-l citeasca): http://ddata.over-blog.com/3/27/09/71/2012-2013/confid.pdf
Eu nu i-am facut bebelinei nici un vaccin, are aproape 6 luni.
eu am refuzat; la ambii copii
au fost primiti si in gradinita si in scoala
de curiozitate, ce varste au? au avut probleme majore de sanatate? ti s-a intamplat sa regreti ca nu i-ai vaccinat?
De regretat nu e nevoie sa regrete decat o data, cand Doamne-fereste se vor imbolnavi de o boala foarte grava care ii va putea lasa cu sechele sau tratament pe viata. De unde sa fi luat-o? De la altii, nevaccinati ca si ei.
Si cei vaccinati pot face boala (forme mai usoare) si o pot transmite mai departe.
Da, dar care sunt sansele? Pentru ca pana la urma, la asta se reduce totul…
Habar n-am.
Pai iti spun eu: in general vaccinurile au sanse de succes (sa nu te imbolnavesti) de 90-98%. Adica 2-10% sa faci boala, chiar daca intri in contact cu persoane infectate. Care sunt sansele sa faci hepatita B daca manichiurista nu si-a sterilizat cum trebuie instrumentele? Ceva imi spune ca mult mai mari de 10%.
Sansele sunt foarte mari. pe alte continente decat ale noastre exista epidemii de pertussis in comunitati vaccinate in proportie de 95% la fel si oreion sau altele.
Bianca sa stii ca vaccinurile nu sunt eficiente in proportie de 100%, unii oamenii pur si simplu nu dezvolta imunitate sau imunitatea dobandita prin vaccin dureaza putin, dar virusul cunoaste mutatii si atunci vaccinul e fix pix, sau sunt vaccinuri bazate pe virusi vechi de 50 de ani care nu mai sunt eficiente etc etc.
Am zis eu ceva de 100%?! Dar chiar daca nu functioneaza in totalitate, solutia este sa nu vaccinezi deloc? E ca si cum te-ai urca in masina fara centura de siguranta, pentru ca, nu-i asa, nici aia nu te salveaza in 100% din cazuri. Nu vad nicio logica aici…
chira multumesc ptr link-uri, observ ca detii multe informatii insa revin la intrebarea mea simpla: Ai copii, i-ai vaccinat au ba?!!
nu stiam ca pe mine ma intrebai in special. am scris mai sus ca nu am inca copii, dar ca am inceput deja documentarea pentru ca-mi doresc un copil, si cred ca e posibil sa fie mai repede decat cred :D.
momentan citesc cat de mult pot si incerc sa inteleg cat de cat problema. deocamdata nu stiu inca daca nu voi vaccina deloc sau doar partial, dar vreau sa incerc sa nu vaccinez pana la un an macar sa las copilul sa-si dezvolte sistemul imunitar ca lumea. te tin la curent cand o veni barza 🙂
Sa-ti fac un rezumat cu ce se va-ntampla cand vei avea copil:
– vor veni sa te viziteze rude si prieteni, multi vor fi atar de fericiti ca vor uita sa treaca pe la baie sa se spele pe maini, vor da fuga catre copil sa-l ia direct in brate-
ii vor pune bani in patut sau in san ca sa aiba copilul noroc
– il vor pupa pe manute. La pupat pe manute asteapta-te si cand scoti copilul la plimbare: vecini, trecatori, de fiecare data se va trezi unul sa puna mana pe copil
– in parc vei fi inconjurata de alti bebelusi mai mari care vor doar sa-l vada
– cand va incepe sa exploreze lumea (cam dupa 8 luni) va testa diverse: coji de seminte, mucuri de tigara si alte prostii aruncate la locul de joaca. In plus cosul de gunoi din parc va fi ceva ultra interesant pentru el, deci primii pasi catre chestia aia care se balangane vor fi
– va fi muscat si zgariat de catre alti copii in locuri in care nici nu te gandesti (si vei descoperi semnele acasa cand il schimbi) – asta va fi dupa ce-l dai la gradinita
asta pe la cei de 3-4 ani (initial credeam ca-i doar al meu, dar am vazut prin parc destui)
– vei vedea copii scarpinandu-se in fund (dupa ce scapa de scutece) sau in nas. Pe-al tau hai ca-l speli (cand il prinzi), dar stii pe unde-a fost degetul copilului cu care se joaca?
– mamici care-i vor intinde diverse chestii de mancare prin parc
– copii sau caini facandu-si nevoile langa locul de joaca (si unii chiar la locul de joaca)
Asta cam asa e… Copiii au o atractie catre mizerie 🙂
Dar, eu incerc sa nu fiu paranoica si o incurajez sa puna mana pe nisip, iarba, pietre, frunze, pana la urma asa li se intareste si sistemul imunitar, ca tot era vorba de el. Plus ca un copil curios, alert la mediul inconjurator e un copil care se dezvolta armonios. Si daca il tii intr-un mediu steril nu e prea sanatos pentru el.
Spuneti-mi ca sunt nebuna, dar eu cand mi-as vaccina copiii, m-as gandi si la cei din jur. Ca toti ziceti, vai dar de ce copilul meu nevaccinat e pericol pentru cei vaccinati. Ei bine, nimeni nu sustine asta decat poate eronat…. Pentru cine e pericol? Pentru cel care nu a avut voie sa se vaccineze pentru ca are astm si are tratament cu cortizon. Pentru cel cu imunodeficienta si nu are voie sa se vaccineze. Si multe alte cazuri! S daca copilul tai nevaccinat si sanatos tun, face o forma minora de rujeola, fara complicatii, celalalt slab si neprotejat poate sa faca o forma severa, cu encefalita si sa moara! Dar nu-i asa, ce ne intereseaza de ceilalti. Saracu ce ghinion a avut, nu e vina mea, eu doar am imbratisat teoria conspiratiei si m-a durut undeva de soarta celorlalti. Si ce daca copilul meu face rubeola? Nu-i asa e o oala usoara, ii da imunitate pe toata viata? Ce ma intereseaza de gravida care sta langa mine in metrou si de bebelusul ei care se va naste cu malformatii? Doar nu ii stiu, nu o sa il stiu niciodata si nu ma intereseaza. Asa e natura umana. Da, vaccinul de rubeola nu da imunitate toata viata, dar daca nu mai sunt copii de la care sa se molipseasca o gravida, daca iecare generatie e vaccinata si nu exista sursa, atunci nu prea mai conteaza ca nu tine imunitatea toata viata…
Si sa fim seriosi, eu de exemplu nu am fost vaccinata ROR, nu am facut boala desi am fost in contact cu n copii si acum si atunci si asta a fost. Acum nu am anticorpi si vreau sa am un bebe. Si da, probabil am si un motiv subiectiv sa va judec pe voi, cei carora nu va pasa de mine si de viitorul meu copil. Egoism? Poate. Asta e. M-am vaccinat si sper sa fie totul in regula! De fugit de voi nu pot.
dar tie ti se pare normal sa-ti supui copilul la niste riscuri pe care tu le consideri prea mari? daca copilul meu are reactii adverse la un vaccin cine imi plateste ingrijirea medicala? niste viitoare mame ipotetice? niste persoane ipotetice imunodeficiente? in SUA macar exista fondul ala din care sunt platite persoanele care au suferit de pe urma vaccinurilor, in Romania nu exista nimic. Chiar ieri a fost un reportaj destul de bine facut la ProTV la Romania te iubesc si au aratat mamici ai caror copii au avut diverse reactii adverse de la vaccinuri dintre care unul a si murit. ai putea sa -i zici in ochi unei mame careia i-a murit copilul din cauza unui vaccin sau a fost afectat pe viata: fiti optimista, e pentru binele omenirii!? sa fim seriosi. fiecare sa decida pentru el.
Am vazut emisiunea si a foat doar partial bine facuta. De exemplu in cazul mamicii al carei copil murise, reporterul spunea ca in fisa de internare scrie clar ca s-a imbolnavit din cauza vaccinului, iar acolo scria sindrom torch si sepsis neonatal. Care inseamna bolnav de la vaccin? Iar sepsisul neonatal poate sa apara si la o luna de la nastere. Si exista bineinteles bacterii pe care poti sa le iei in timpul sarcinii pentru ca ai mancat un sendvis cu salam si branza gen listeria care pot da sepsis apoi. Poti sa fii mangaiat o pisica. Poti sa fii luat herpes. Poti sa iei parvovirus b19 care da doar o mica viroza dar la gravide are efecte severe. Poti sa ai citomegalovirus in corp cum am eu probabil din acele boli inofensive ale copilariei si sa se activeze in timpul sarcinii si sa faca copilul icter sever. Si poti mereu sa dai vina pe vaccin evident. De fiecare data.
Eu n-am spus ca e de vina vaccinul de fiecare data, ar fi si absurd. dar la fel nu putem nega ca sunt copii care mor din cauza vaccinurilor sau raman cu sechele pe viata, de aceea ziceam ca fiecare trebuie sa aleaga ce e mai bine pentru el, caci daca o faci numai pentru ca esti obligat si presat de cineva si intampla ceva rau…
si pentru ca tot vorbeai de diverse infectii care pot aparea in sarcina, poate se activeaza citomegalovirusul (la care si eu am anticorpi de altfel) sau orice altceva, poate fatul e afectat si tu nu stii, poate capata vreo sensibilitate si n-ar fi indicat sa faca vaccinuri atat de repede, pentru ca poate dezvolta reactii adverse. si dupa cum stim nu verifica nimeni niciodata daca exista vreo posibila sensibilitate, vreo posibila alergie, nu se face o verificare medicala inainte, nimic, se presupune ca toti ar trebui sa suporte vaccinurile la fel de bine, ceea ce nu e cazul.
Apropo de ce ziceai tu, http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/post2468343_b_2468343.html
Sincer, eu nu as risca ca fetita mea sa faca soc anafilactic/sa ramana o leguma de la un vaccin nou scos pe piata, marketat cum trebuie si promovat agresiv, doar pentru ca unii au impresia ca daca statul si companiile farmaceutice le vor binele. De asta am ales doar schema de la stat (si ma gandesc acum, la 1 an, sa-l refuz pe cel anti-ror). Daca incepem sa fim obsedati de microbi si boli si incercam sa traim intr-un mediul steril unde vom ajunge? Sa ne spalam pe maini din 5 in 5 minute si sa nu mai iesim din casa, sa purtam masti ca nu cumva sa ne tuseasca cineva in fata? Cu cat incercam sa ne protejam mai mult cu atat devenim mai sensibili… Daca ai un copil bolnavicios, incerci diverse remedii pentru intarirea imunitatii, nu pretinzi ca toata lumea sa se vaccineze…
Sincer, daca ai de gand sa faci un copil, trebuie sa scapi de toate temerile astea, altfel o sa-ti fie foarte greu… Nu e ok sa aduci pe lume copii si sa-ti rasfrangi asupra lor fricile.
E vorba de altceva. E vorba ca neavand anticorpi de rubeola trebuia sa fac ceva. Pentru ca stiu cat de multi sunt nevaccinati. Pentru ca am vazut cu ochii mei copii distrusi pe viata nascuti din mame care au luat rubeola in timpul sarcinii. Pentru ca trebuie cumva sa am grija de mine. Si nu nu vreau sa stea copilul intr-un glob de sticla si asta nu o sa se intample niciodata. Stiu si eu care sunt copiii bolnaviciosi si de ce. Dar l-as vaccina si il voi vaccina cu tot ce se poate. Si nu cred ca se va intampla nimic. Chiar daca am in familie reactii urate la vaccinuri, la cineva apropiat. Nu mi-a scazut increderea si speranta ca vaccinarea este un lucru bun pentru intreaga societate.
Si ca idee, de ce mi-e frica? Pentru ca sunt prin prisma meseriei inconjurata de copii bolnaviori tot timpul si cred ca si eu ar trebui sa fiu protejata. Eu si copilul meu viitor. Dar stim sa cerem si impunem medicilor tot felul de cerinte, nu ne gandim sa ii si protejam vreodata.
dar poate ca tocmai vaccinurile slabesc imunitatea copiilor si-i fac sa se imbolneavesca tot timpul.
stiu ca nu e o dovada stiintifica, dar este totusi interesant faptul ca multi parinti care au copii nevaccinati spun ca ai lor copii se imbolnavesc mult mai putin decat cei care au fost vaccinati.
atata timp timp cat nu se face un studiu clar care sa compare copii vaccinati cu copii vaccinati nu vom sti nicioadata adevarul. s-au facut totusi observatii in comunitati care din cauza diverselor credinte religioase refuzau sa vaccineze si s-a observat ca rata autismului a alergiilor si a bolilor autoimune era aproape inexistanta.
Eu nu cred decât asocierea: cine nu vaccinează copilul e din două categorii: fie cei din comunități religioase sau care din principiu nu vaccinează (gen comunitățile de rromi, dar acolo netrăind în globul de sticlă, fac câteva răceli și câteva diarei când sunt mici băgând mâna peste tot și apoi sunt sănătoși tun) fie cei care trăiesc foarte sănătos. Care fac anumite alegeri și în ce privește mâncarea, legumele pe care le pun pe masă, ce cumpără în orice. Iar alegeri sănătoase. Și mai sunt restul oamenilor care trăiesc normal, nu au alunecat in nicio extremă și se îmbolnăvesc și răcesc ș.a.m.d. Și autism există la fel peste tot. Și boli autoimune. Fără excepție.
Cunosc foarte multe cupluri in SUA care nu si-au vaccinat copiii si nu au probleme serioase de sanatate. Nu exista dovezi stiintifice, pentru ca nu exista interes sa se faca studii. Cum sa mai faca Big Pharma bani?
Cu riscul sa ma creada lumea nebuna (I couldn’t care less), sper sa deschida cati mai multi ochii si sa nu mai fie naivi, sa nu mai creada tot ce aud la TV / citesc in presa, sa nu mai creada cu tarie in tot ce zic medicii / farmacistii etc. Faceti sapaturi, cititi din surse mai serioase, cititi din mai multe surse si apoi luati decizii. Big Pharma ne vrea bolnavi pe toti, cu cat mai multi, cu cat mai bolnavi, cu atat mai bine, ca sa fim cat mai dependenti de medicamente.
Stiu ca unii considera conspiratiile basme de adormit copiii. Aceiasi care probabil s-au prapadit de ras cand circulau emailurile alea ca suntem cu totii spionati / ascultati, ni se citesc emailurile etc. Nu stiu cine mai rade acum, dupa ultimul scandal american, cand s-a confirmat ca e adevarat. Sunt convinsa ca in curand o sa iasa la suprafata si alte adevaruri, din lumea medicala, farmaceutica si se va confirma ca de fapt companiile farmaceutice nu ne vor binele, ci dimpotriva.
Pai daca ar fi asa, atunci ar castiga mai multi bani din medicamentele care trateaza infectiile, febra si ale simptome ale celor bolnavi. Deci interesul lor ar fi sa nu faca vaccinuri si sa eradicheze boli cu niste vaccinuri care nici macar nu sunt atat de scumpe si nu le faci anual sau lunar.
Deci asta cu Big Pharma pica asa cum pica si teoriile conform carora producatorii de masini ar vrea sa ne omoare producand masini foarte rapide. Sa gandim putin logic totusi.
in ceea ce te priveste pe tine personal, te enervezi degeaba, pentru ca in Romania ROR exista abia din 2004, in 9 ani nu dispare o boala prin vaccinare, e nevoie de cateva decenii bune, si nici atunci nu e sigur ca dispare complet.
Nu ai inteles absolut nimic din ce am zis, mi-este clar. Daca la fel percepi si asa zisele articole stiintifice, imi pare rau. Nu mai zic nimic
nu ne cunoastem, dar multumesc de apreciere
Ideea este că nu ai cum să percepi decât un fragment al puzzle-ului. Ca toți care nu au niciun studiu medical și blamează vaccinurile pentru orice rău. E ca și cum ai bucata din mijloc și încă vreo două rătăcite și atât. 50 de cauze pot să îți spun, doar pentru nou-născut, fără să gândesc prea mult, de care poate fi afectat în primele zile de viață. Evident atunci există și cele două vaccinări, așa că e mult mai ușor, comod și fără bătaie de cap să spui „a fost BCG” ” a fost antihep B” și gata. Tragem linie, nu știm mai multe, avem deja țap ispășitor, nu citim decât despre asta pentru că suntem nu știu câți care doar asta vedem și gata. Restul nu contează.
(asta cu referire și la mirificul reportaj de la protv unde au blamat doar vaccinuri și nici macar nu ați perceput că se contrazic în afirmații: îtr-un reportaj au dat vina pe ROR legatt de autism, în altul sigur era antipolio și așa mai departe. Oare nu ar trebui să citim și altceva în afară de asta? să ne scoatem ochelarii de cal de la ochi?)
nu pretind ca am studii medicale, si nici ca vaccinurile sunt singura cauza a mortii unui bebelus sau a imbolnavirii lui grave dar si comunitatea medicala in general este foarte ferventa in respingarea vaccinelor ca posibila cauza, iar parintii care incep sa puna intrebari sunt luati de nebuni. te cred ca exista cauze multiple, din cate imi dau seama fie esti medic, fie lucrezi in mediul medical, deci poate stii mai multe decat mine, dar de ce nu ia nimeni in considerare faptul ca vaccinul poate fi catalizatorul unei cauze pre-existente?
si apoi ce faci cu medicii si cercetatorii care au inceput sa-si exprime dubiile in privinta vaccinarii? nu sunt multi, dar incep sa apara incet incet, nu poti sa zici ca n-au studii medicale sau sunt toti nebuni.
completare:
referitor la reportajul de la Pro TV, am spus ca mi s-a parut destul de bine facut pentru ca si-au dat cat de cat silinta da prezinte argumente pro si contra si nu s-a pornit in exagerari asa cum e tendinta in Romania, n-am zis ca e perfect.
am remarcat treaba cu autismul de la ROR si antipolio, la fel cum am vazut ca au zis bazaconii referitor la Wakefield de care au spus ca a facut legatura dintre autism si mercur cand de fapt el a vorbit despre RO
uitati aici un articol interesant despre recentele epidemii de tuse magareasca (pertussis) si vaccinul aferent: http://discovermagazine.com/2013/march/15-broken-vaccine#.UbbpoOc3DTr
Doar cateva idei mai am de zis si as incheia subiectul, pentru ca nu mai am rabdare sa mai scriu…
1. am vazut o exprimare mai sus si nu numai, pe toate site-urile anti vaccin: „va dati seama cate substante se injecteaza DIRECT in sangele unui copil”. Asta din start este absolut si total gresita!! Nu exista vreun vaccin care sa se injecteze direct in sange, adica intravenos. Asta e o afirmatie aruncata doar ca sa semene teama…
2. Thiomersalul, mult blamatul thiomersal, este etilmercur, si se metabolizeaza si elimina foarte rapid din organism. Spre deosebire de mercurul din aer, apa sau alimente din forma de metilmercur care se depoziteaza vreme mai indelungata. In plus e cineva care poate sa mi zica in ce vaccinuri exista si in care nu? Nu toate contin thiomersal. Nu e o varza amestecata in care absolut toate vaccinurile contin absolut tot ce descrieti acolo. Si in plus, nu-mi inchipui ca e cineva atat de ecologist incat sa nu fumeze niciodata, sau mai ales sa nu mearga cu masina vreodata. Din asta inhalezi clar mult mai mult mercur.
3. Ca idee, in urma astfel de proteste, thiomersalul s-a scos din vaccinurile din SUA. Si surpriza, nu s-a schimbat absolut nimic in numarul cazurilor de autism sau alte afectiuni (si e scos de cativa ani). Apropo vaccinul antigripal contine asta deci nu toate de pe lume.
4. poate cineva sa mi zica ce vaccin se trece prin formaldehida (asta in procedeul de inactivare al virusului? Pentru ca iarasi, nu toate, ci doar unul trece prin acest procedeu. Iar amestec de varza total.
5. Evident nu toate vaccinurile contin aluminiu. Sunt doar cateva selectate. Nu toate asa cum tindeti sa le amestecati.
6. Un nou nascut are contact doar cu cateva antigene. Pe masura ce creste, el isi formeaza sistemul imunitar intrand in contact cu zeci sau chiar sute de antigene in acelasi timp (toate bacteriile din aer, hainute, mainile oamenilor, e sarutat, mangaiat, scos la aer). Asa se formeaza un sistem imunitar. Prin bombardarea cu sute de semnale in fiecare zi, secunda, minut. Nu stiu de ce vi se pare ca 2-3 antigene in plus de la un vaccin pe langa miile din fiecare zi la inceputul vietii par asa de monstruoase. e doar un alt mesaj de incorporat printre miile.
7. Da, corect imunitatea nu e pentru tot restul vietii. Dar e strict necesara in perioada cand fiinta e cea mai fragila. Da, de acord exista epidemii de pertussis. Dar cei vaccinati fac forme foarte usoare de boala si nu cu insuficienta respiratorie- moarte, nu cu durata atat de lunga.
8. Copil se juca in parc, s-a intepat intr-un ac uitat de cineva. Mai comentez ceva? (hepatita B e de sute de ori mai contagioasa decat HIV )
9. Copil nevaccinat cu autism. Care sa fie cauza acum? Sau poate nu sunt toate vaccinurile, ci doar cele facute doar cand se aliniaza zeci de conditii favorabile. Dar daca trebuie strict aceleasi conditii la toti copiii, atunci ce astre ghinioniste sa fie aliniate la TOTI? Statistic vorbind e imposibil.
10. Cazurile de autism nu au crescut ca numar. S-au schimbat criteriile de diagnostic si acum, cineva care in urma cu 15 ani nu i s-ar fi spus autist, acum primeste acest diagnostic.
Stiu ca au fost mai mult de 2-3 idei… dar poate macar pe cineva pun pe ganduri si incearca sa gaseasca si erorile din tot ce iau de bun de pe internet.
1. ok nu se injecteaza intravenos, atunci unde ajunge imediat dupa injectare? ca nu trece prin nas si gat asa cum se intampla cu o bacterie sau in virus in mod obisnuit.
2-3. eu una personal, nu stiu altii, n-am zis ca e mercur in toate, da stiu in State s-a scos thimerosalul din vaccinuri, din cate stiu se gaseste numai in alea gripale si nici acolo in toate.
5. la fel si cu aluminiu, n-am zis ca e in toate, hidroxidul de aluminiu e doar in cele care au nevoie de adjunvant pentru a declansa raspunsul imunitar. nu stiu in care exact, dar sigur nu e doar unul.
6. evident ca un copil are de-a face cu zeci , sute de antigene din afara in momentul in care se naste, dar nu ii sunt injectate, ceea ce e cu totul altceva. am citit, si din nou din surse serioase, ca o mare parte a sistemului imunitar se afla in zona nasului si gatului, ele fiind prima poarta de intrare si avand un rol foarte important (chiar azi am dat peste un articol interesant in acest sens, dar n-am apucat inca sa-l citesc http://newscenter.sdsu.edu/sdsu_newscenter/news.aspx?s=74269 ). vaccinarea e o cale nenaturala de a introduce antigeni in corpul cuiva.
8. ok se intampla nenorici din astea, la fel cum au loc si accidente de masina, sau iti cade un copac in cap, te-ai vaccina impotriva lor?
9. nu stiu de ce toata lumea are impresia ca cei care sunt sceptici in privinta vaccinarii spun ca toti copii autisti sunt asa de la vaccinuri. exista evident nenumarate cauze precum cele genetice, o fi si lipsa de afectiune cum zicea altcineva si problemele de diagnosticare etc. dar si avand toate acestea in vedere rata autismului a crescut enorm si acestea nu pot fi singurele cauze, asa cum nici vaccinurile nu sunt singura cauza.
10. nu cred ca o schimbare de diagnostic poate duce la o crestere de la 1 la 10 000 acum 30-40 de ani la 1 la 110 acum, care sunt cifrele din SUA. si 1 la 1000 sa fi fost acu 30-40 de ani si tot e enorm, diagnosticarea nu e singurul raspuns.
in incheiere as vrea sa subliniez faptul ca parintii si toti cei care isi pun intrebari cu privire la vaccinare desi poate nu au studii medicale, nu sunt chiar tampiti si n-ar trebui pusi intr-o galeata si gata. sunt oameni care citesc si care incearca sa inteleaga. poate sunt creduli pe alocuri dar mai si gandesc cu propriul creier din cand in cand. Pe mine ma face mai ales sa-m pun intrebari faptul ca exista in momentul de fata medici si cercetatori care exprima rezerve in privinta vaccinarii. nu cred ca despre ei poti spune ca iau de bun tot ce citesc pe net.
Si tot nu e complet ce zici…
1. Esti absolut convinsa ca bacteriile si virusii trec doar prin gat si nas? wow o noua medicina inventata la fel si ptr 6 – sistemul imunitar e mai peste tot nu doar acolo.. (si imunitate nu sunt inseamna doar celule si anticorpi ci mult mai mult de atat – poate asta ai citit cand ai vazut cu sistemul imunitar din acea zona – pentru ca e si fizic, chimic, biologic, nu are neaparat legatura cu raspunsul imun.) (iar copilul intepat in ac in parc…e mai frecventa decat iti inchipui, si da, daca ar exista vaccin anti cazut copaci in cap l-as face!)
10 si mai citeste te rog, inca o data de pe un site oficial ratele autismului de acum mai multi ani (nu chiar 30-40 pentru ca atunci se stiau foarte putine despre asta si eventual cum si in ce fel s-a schimbat diagnosticarea, si crede ma, ca da este posibil ca aceasta diferenta de numere sa fie cauzata doar de aceste criterii si adresabilitati diferite la medici. Plus educatiei diferite si a medicilor care acum stiu sa diagnosticheze altfel aceasta afectiune (am senzatia ca prin 94 au schimbat criteriile de diagnostic).
Deci inca o data, pentru ca pari sa fi combatanta anti vaccinuri principala, ai numai estimari si presupuneri fara fundament, si mi-este clar ca studii medicale nu ai…
ai putea sa incerci sa citesti si surse mai in regula, nu doar masluite ca sa iasa „de rau” pentru vaccinuri. Daca chiar doresti informare si nu doar combatere capoasa fara fundament
– eu am spus ca bacteriile si virusii trec prin nas si gat in mod obisnuit aka, in general, aka, de in cele mai multe cazuri
– nu-mi amintesc sa fi spus ca sistemul imnitar e doar acolo, ar fi si absurd…se pare ca se descopera in ultimii ani cat de important este sistemul imunitar reprezentat din flora bacteriana intestinala, si in acest sens am dat un link catre un interviu f interesant cu o profesoara de la Harvard care face o asociere foarte interesanta intre autism si sistemul imunitar. nu ma apuc sa rezum idea ca sa nu spun prostii, dar citeste-l ca sa va vezi ca exista si alte teorii cu privire la autism.
– iata aici o statistica recenta si oficiala de la CDC cu privire la autism in SUA http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/data.html, cifrele recente indica chiar 1 din 88, o sa caut cifre si mai vechi, revin cu ele ca am tip timp de un research mai serios. daca de uiti la cifrele din 2000 si la cele din 2008 numarul copiilor cu tulburari din spectrul autist s-a dublat, asta nu te pune pe ganduri dat fiind ca avem de-a face cu date recente?!?
– nu mi se pare OK ce spui ca am doar presupuneri si estimari fara fundament pentru ca daca nu ma insel de fiecare data cand cand am comentat, am incercat si sa argumentez si eventual sa dau link-uri de unde am luat sau citit informatia cu pricina. faptul ca tu nu esti de acord cu referintele pe care le-am dat, asta e altceva.
– arunca asa o privire rapida si zi-mi care din linkurile pe care le-am dat ti se pare masluit, sincer, macar sa vorbim pe chestii concrete si sa nu aruncam aiurea cu cuvinte, pentru ca eu chiar m-am dat silinta sa va aduc in atentie situri sau articole cat de cat serioase nu elucubratii.
in concluzie, faza cu nu ai studii medicale, mai bine taci din gura nu mi se pare OK. daca n-am studii medicale nu inseamna ca nu gandesc cu propriul creier din cand in cand. si de unde stii tu ca n-am facut studii stiitifice sau n-am fost olimpica la chimie de exemplu…
Dacă tot ai citit de pe site-ul CDC, uite și partea de siguranță a vaccinurilor… http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/Index.html
și de asemenea mai există un curs pe http://www.coursera.org despre vaccinări, dar nu este în perioada asta. La fel de bine făcut, de un profesor de la Stanford și explică toate aceste probleme (cred că se reia în toamnă) – explică inclusiv de ce, cum se produc, etapele prin care se studiază un vaccin pentru stabilirea siguranței și de ce nu se joacă nimeni cu aceste aspecte. Mai coerent decât orice as putea eu scrie aici.
Dap, există studii legate de flora intestinală/antibiotice/posibile afecțiuni chiar incluzând autism, scleroză multiplă, astm și alergii etc etc. Faptul că antibioticele modifică pe termen lung, poate pentru totdeauna flora și ADN-ul florei locale saprofite- microbiomul ființei umane, la fel de unic ca și amprentele mi se pare un fapt mult mult mai important și negativ de studiat decât impactul probabil/posibil/ipotetic al vaccinurilor.
Din cartea dnei Christea Todea am citit si nu m-a convins, pentru ca repeta aceleasi afirmatii pe care le-as gasi dand search pe blogul nu, vaccinurilor sau oricare altul, cam la fel de mult fundament stiintific si confuzie intre notiuni…
mai revin cu linkuri cand voi avea timp…
Ma bag scurt la treaba cu autismul. In 2000 a iesit biblia diagnosticului psihiatric varianta revizuita 4 (DSM IVR) in care au fost adaugate detalii noi la definitia si manifestarile autismului. Asadar, in 2000 spectrul de manifestari pentru autism a fost marit => este normal sa se mareasca si numarul de copii diagnosticati. Din 52 incoace, o data cu fiecare DSM, definitia autismului a fost schimbata si largita, astfel incat, este mult mai probabila corelarea cresterii cazurilor de autism cu largirea formala a spectrului de manifestari decat corelarea cu vaccinurile.
Si pentru ca am vazut linkurile clasice (sunt fan discutii vaccinuri :P), va mai dau unul pe care l-ati ratat http://www.insulaindoielii.ro (cautati articolele despre vaccinare si articolul in 2 parti – „Romania te iubesc bolnava”). Merita!
ps. http://www.insulaindoielii.wordpress.ro
Foarte frumos și documentat! Mi-a plăcut mult, argumentat, explicat, cu linkuri și tot ce trebuie. Dacă ar citi reporterii de la emisiune acest articol ar intra în pământ de rușine…păcat, pentru că România, te iubesc mi se pare una dintre cele mai bune emisiuni, dar ca în orice știre legată de domeniul medical au dat greș. Mulțumesc Penny!
vin cu un „mic” exemplu graitor -bb al meu la 4 luni a facut o minunata reactie dupa vaccin-primul diAgnostic ne a socat,apoi ne am obisnuit cu denumirea – semipareza la membrele inferioare..practic:daca inainte d vAccin facea bicicleta cu piciorusele in aer,dupa,erau inerte,le ridicAi si picau ca si cum ar fi dormit…dupa 2 luni d innebunit pe l toti medicii,unul singur s a incumetat si a pus o intrebare la care noi nu ne am gandit si nici altii inaintea lui nu au facut-o-s a intamplat dupa vaccin?…Bingo-ni s a recomandat o scanare insa am refuzat pt ca el era prea mic si am ales medicina alternativa+traditionala pt a ajuta corpul sa elimine toxinele vaccinului-kineto la greu,alimentatie care ajuta creierul f mult+tonotil(un medicament cu care initial nu am fost d acord insa dupa indelungi documentari am decis sa il dam o luna) evolutia a fost una norocoasa,pt ca am inteles ca unii nu isi revin ever,la 9 luni era complet recuperat,puiul d om vroia chiar sa se ridice voinic-acum multumim lui D-zeu alearga! daaar,mereu ma gandesc ca eu sunt vinovata pt ca ar fi putut fi forever…am primit un aviz parafat medical in care scrie: la 9 luni bebelus recuperat complet dupa episod d semipareza cauzata d inflamatia maduvei din sira spinarii datorita componentei pertussis din vaccin-a nu se mai vaccina copilul pe viitor…asadar,eu nu am avut de ales sa nu il mai vaccinez,mi e frica de intrarea in comunitate,motiv pt care il tin pana la 4 ani,insa traiesc cu speranta ca orice virus va face voi fi pe faza si ii voi oferi asistenta medicala imediata…
Buna tuturor, v am citit aproape toate comentariile si va inteleg parerile.am o fetita de 8 luni.am nascut in austria.aici nu exista in spitale vaccinuri la nastere( dar nici mizerie). Eu sunt anti vaccinuri…din simplul fapt ca eu nu am niciun vaccin decat cel de polio care era obligatoriu in ro acum 20 de ani si nu am avut nicio boala sau virus grav doar bolile copilariei forme usoare.tin sa precizez ca am avut zi de zi contact cu tot felul de persoane( tramvaie, metrouri- de unde se poate lua usor orice virus nu?!).deci…in toata europa nu sunt obligatorii vaccinurile.mai multi doctori din austria m au informat cu lucrul acesta, si am intrebat xe se int daca nu fac niciun vaccin a zis nimic doar daca traiesti in africa sau intr o tara subdezvoltata poate muri copilul dar orice apare poate fi tinut in frau, eu nu i am facut niciun vaccin fetei mele si nu a avut absolut nimic pana la 8 luni ..bun…In alta ordine de idei as avea niste intrebari ca vad ca lumea este informata pe aici si poate aveti niste raspunsuri relevante..de ex.1.de ce s a scos din austria si din multe alte tari vaccinul tbc?2. De ce in ro nu scade numarul bolnavilor daca e primul vaccin oferit? 3. De ce erau vaccinurile obligatorii acum 7-10 ani si acum nu mai sunt? ( ma gandesc ca daca e un pericol mare este obligatoriu, e ceva logic). 4. Acum in austria se dau 6 vaccinuri in 1..DE CE? Doctorul mi a dat raspunsul..sa nu se mai faca mai mute intepaturi sa nu i mai doara pe copii…un raspuns patetic…Sa nu mai zic si eu ca multi altii ca am muuulte ex doar negative de la vaccinuri( fiecare organism reactioneaza in mod diferit de aia unii nestiutori zic ca a patit nu stiu ce lucru ca nu are aist imunitar bun..dar cu cat mai multe vaccinuri cu atat mai des raceli boli sau altcv.depinde de org…poate trec repede de la um subiect la altul dar ca sa scurtez ce am de zis as vrea sa va zic ca eu cat am facut sport( pe frig ploaie caldura..si n am racit ca altii se sperie si e cea mai buna metoda de intarire a sist imunitar.spre deosebire de copii de varsta noastra care aveau aceleasi preocupari inafara de sport..si raceau ff des) si am combinat asta cu odihna si mancare sanatoasa si produse DOAR NATURISTE..tinctura de propolis care omoara orice virus produse din miere etc.. Am avut toata viata imunitatea buna.va recomand asta pt ca nu are nicio contraindicatie..as fi vrut sa scriu mai mult dar nu mi permite timpul din pacate sa dezvolt subiectele.astept pareri.stiu ca vor fi poate multe contra dar eu sunt una care nu ma iau dupa doctor sau „turma”.va doresc bucurie si sanatate!!